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关于社会主义公有制下是否能共同富裕的辩论

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发表于 2014-3-14 03:45:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
        关于社会主义公有制下是否能共同富裕的辩论

         走资派头领邓小平篡党夺权后,为了倒退复辟资本主义私有制,从而达到侵吞霸占社会主义公有制时期人民共同拥有的生产资料,在上世纪80年代抛出了所谓“让一部分人先富起来,然后先富带后富,最后实现共同富裕”。30多年后,残酷的现实让很多人逐渐认识到这纯粹是骗人的鬼话。然而,当今假共的头领习近平为了继续欺骗中国人民,也抛出了所谓“共同富裕”,让中国人民误以为现在进入“先富带后富从而共同富裕”的时期了。

    学习了马列毛主义、周群思想的人都知道,当今的中国是一个被掠夺性的资本主义私有制社会,生产资料被少数人霸占,多数人属于无产阶级,他们没有生产资料,要活着就不得不给资产阶级去劳动,受其剥削压迫,而且随时有失业的危险。很多人为了活着不得不组织黑社会、贩卖毒品、去偷、去抢;不少妇女为了养活自己和家人,不得不出卖自己的肉体;劳动人民无论怎么辛苦劳作,仍然有很多人买不起房、看不起病、读不起书、就不了业、养不起老。在这样的存在剥削压迫的资本主义私有制社会里提“共同富裕”无疑仍然是在欺骗中国人民。这个观点,中革中央的同志们是完全一致的。

    批判资本主义私有制下的所谓“共同富裕”不是本文的重点,这里就不多讲了。

    考虑到假共用“共同富裕”欺骗正在受剥削压迫的中国人民,为了揭穿假共的骗局,以防中国人民继续上当受骗,我在聊天室谈了我的想法:我们应该针锋相对,揭穿假共的谎言,告诉中国人民,在资本主义私有制下是不可能“共同富裕”的,只有社会主义公有制才能实现共同富裕。

    此言一出,立即受到几乎所有同志的批评。之后,在语音聊天室和915群里,我又多次通过语音和打字与同志们交流,并对同志们提出的意见逐一进行了辩论。前两天,大家没再议论这件事了,我以为我已经说服了大家。今天又有不少同志在群里提到这件事,而且还在一致否定我的观点。我觉得有必要把大家对我的批评意见逐一点评,并发至我们的论坛,让大家继续辩论,以期达成共识。

    这里要特别强调的是:
        第一、这是同志间对某个具体问题的辩论,不涉及立场和追求;
        第二、这里只针对观点不针对人,相信大家不会有误解。


   下面就同志们针对我的上述观点所提的不同意见逐一提出我的看法:

1、马列毛从来就没讲过“共同富裕”。
   评:刚看到这个问题时,我也着实一惊。因为我读的马列毛著作也很有限,马列毛究竟有没有讲过“共同富裕”我也不知道。后来我在《毛泽东选集》第五卷里,发现毛主席的两篇著作都讲过“共同富裕”,并发到了公屏上,也在语音聊天室念了相关章节。
      说明这个结论是错的。

2、(在我拿出了毛主席论及“共同富裕”的证据后有人说)那不是理论文章,而是即兴讲话。
    评:看看本文第一个跟帖就知道那是不是毛主席的即兴讲话。再说了,就算是毛主席的即兴讲话,毛主席作为一个无产阶级的伟大导师,他能信口开河吗?更何况已经录入了《毛选》。

3、“共同富裕”是不存在的,是子虚乌有的,无论哪个社会制度都不可能实现共同富裕,无论是公有制社会还是私有制社会。我们怎么能拿一个不存在的、子虚乌有的东西去欺骗人民群众呢?
   这些文章是在新中国建立不久的时候写的,那个时候中国还是一个农业大国,人民群众还没有经历过社会主义公有制这一全新的社会形态,毛主席也就写了这些文章来激发人民群众的劳动积极性。
   以前的农民阶级一直处于一种单干的小农模式,从来都没有听说过集体化大生产,所以对于这种新型的模式(公有制,本人注)还有很大的怀疑。
   评:这里只提了论点,没有论证为什么共同富裕是不存在的,是子虚乌有的。再说了,我怎么也不相信毛主席会拿一个不存在的、子虚乌有的东西去欺骗中国人民。

4、假共、假左一直在拿“共同富裕”忽悠人,我们就不要讲共同富裕了。
   评:假共、假左还讲了很多东西,我们还要不要讲呢?比如说:毛泽东思想的概念或精髓,假共、假左都讲过吧,但他们讲的是假的,是骗人的,那么我们就针锋相对地给出毛泽东思想的真正概念和精髓,这里是两者的内容不同。而假共、假左讲的“共同富裕”和我们讲的共同富裕是前提不同,假共、假左讲的在资本主义私有制下的“共同富裕”根本是无法实现的,是骗人的;而我们讲的在社会主义公有制下的共同富裕是可行的,是必然的。
周群同志关于我们无产阶级也需要精英的问题的讲解,我想大家应该还记得吧。众所周知,反动派早就把“精英”一词用臭了,但他们的“精英”和我们无产阶级的精英是完全不同的,甚至是完全相反的。周群同志为什么没有因为反动派已经把“精英”一词用臭了而不用呢?
还有“共产党”、“社会主义”等等这些词,反动派也用臭了呀,周群同志不是说我们不能把这些词让给他们,我们还要用。那我们有什么理由偏偏要把“共同富裕”这个词让给敌人呢?
  
5、我们要的是所有人都能“安居乐业”。
   评:这个要求太低了。

6、共同富裕不是指大家都有钱,而是指耕有其田,住有其屋,老有所养,劳有所得。
   评:这是承认了存在共同富裕啊,只是给出了你自己的标准。我没有说共同富裕是用钱的多少来衡量的。
在这里,我谈谈自己对社会主义公有制里共同富裕的含义及基本标准:生产资料共同拥有,没有任何私人霸占生产资料,没有剥削、压迫,人们都拥有“住房、教育、医疗、就业、养老”五大福利保障,这是基本条件,也是基本标准。在此基础上,大力发展生产力,生产出更多、更好的生活资料,逐步提高人民的物质生活水平,也就是人民的富裕程度越来越高,而且没有上限,直至全人类进入共产主义,实行各尽所能,按需分配。

7、共同富裕在资本主义社会不适合当宣传口号,老百姓会搞糊涂的,会转移革命目标。
   评:我讲的是在社会主义公有制下的共同富裕,很明确啊,老百姓怎么会糊涂呢?
我认为“会转移革命目标”的说法也不成立,老百姓明白了社会主义公有制能共同富裕后,就应该和我们一起推翻资本主义私有制建立社会主义公有制啊。

8、你讲的这个是不是现在宣传的重点?
   评:我从没讲过要把“社会主义公有制下的共同富裕”当成我们宣传的重点。我只是说:假共在资本主义私有制下抛出“共同富裕”欺骗中国人民,我们应该针锋相对进行揭露,不让中国人民继续上当受骗。

9、中国经历过公有制,是共同富裕吗?
   评:不知提出这个问题的同志认为当初的社会主义公有制里,中国人民是共同贫穷还是贫的贫、富的富,还是大家都既不穷也不富。
    当时,中国人民在毛主席的领导下,经过短短20多年的奋发图强,将一个一穷二白的旧中国逐步建设成了初步繁荣昌盛的新中国,人民有“住房、教育、医疗、就业、养老”五大福利保障,而且生活资料已经逐渐丰富起来,人民的生活就像芝麻开花----节节高,而且没有人因为生活所迫去卖淫、抢劫、组织黑社会,这就是共同富裕呀。如果不是走资派倒退复辟资本主义私有制,你知道中国人民今天会是怎样的富裕程度吗?
    如果你理解的富裕是指当今中国的资产阶级的不劳而获、花天酒地的生活,那时倒确实没有。

10、共同富裕似乎可以不劳而获,社会上的富人大都这样,真正靠劳动致富的有几人?
    评:这是在拿资本主义私有制下的标准在衡量,就像射击没上靶一样,根本没批到我的观点。

11、公有制下没有剥削压迫,但绝对没有共富。
    评:共同富裕,是指大家都富裕,但不是指大家的富裕程度都一样,而且随着社会主义生产力的发展,不同时期的富裕程度也不相同,一般而言,越往后,共同富裕的程度越高。你是不是把共同富裕理解成了平均富裕啊?

12、没贫哪来富?没富何谈贫?共同富裕不符合对立统一规律。
    评:这个问题提的很好。类似的问题我以前也有疑问,那就是:在我国实行社会主义公有制以后,没有了私人霸占生产资料,也就没有了资产阶级。我当时就提出:作为资产阶级的对立面无产阶级是不是也不存在了呢?后来同志们帮我解决这个疑问,答案是:无产阶级与资产阶级的斗争是全人类的,在我国虽然没有了资产阶级,但其他国家还大量存在着资产阶级。我恍然大悟。

13、改革本身是个褒义词,现在老百姓很害怕这个词,共同富裕这个词也很好,也是被假共利用了,但没有说出标准,我们如果要说,我感觉应该先确立标准。
    评:这是很好的意见。在回答第6个问题时给出了我的标准。

14、邓畜就是说社会主义是共同贫穷,还说“贫穷不是社会主义”,是资改派们在说我们的社会主义时期很贫穷。事实是这样的吗?
    评:那正需要我们用社会主义的共同富裕驳斥啊。

15、关于人民群众生活状态的词儿很多,我们为什么一定要用这个在理论上可以驳倒的词儿。
    评:既然如此,我希望看到有同志撰文从理论上驳倒这个词。

16、公有制社会的共同富裕是指大家都没有生活压力,没有剥削压迫下的环境里安居乐业。
    评:这个观点首先承认了公有制社会是能共同富裕的。至于所说共同富裕的标准我认为不仅如此。我们在进行两条路线斗争、支援世界革命的同时,还应在安居乐业的基础上大力发展生产力,生产出更多更好的生活资料,提高人民的物质生活水平,达到共同富裕,而且越来越富裕。

17、假共在讲“共同富裕”,我们也讲“共同富裕”,老百姓信谁的?
    评:假共讲的是在当今资本主义私有制下实现所谓的“共同富裕”,这是欺骗中国人民的;而我们讲的是将来社会主义公有制下实现共同富裕,针锋相对。我相信,有正常思维的人就会信我们的。

        最后,我郑重声明:我说的是在推翻今天中国的资本主义私有制建立社会主义公有制后的共同富裕。那些打着马列毛的旗号欺骗中国人民,把今天资本主义私有制的中国硬说成是社会主义的假左畜生们,不要参与这个辩论。

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 楼主| 发表于 2014-3-17 23:38:51 | 只看该作者
        “社会主义社会是一个相当长的历史阶段”,不仅革命导师这么教导我们,就是我们自己根据目前人类的状况也可得出这个结论。那么,在社会主义漫长的历史过程中,它的使命或者说任务有哪些呢?
        个人认为:首先,在对各种经济领域进行社会主义改造之后,建立并巩固无产阶级专政,防止资本主义复辟;进行思想大普及、思想大革命,让越来越多的人牢固树立无产阶级的世界观并成为共产主义者,让越来越多的人民群众自觉地捍卫社会主义公有制;从精神上和物质上支援其他国家的无产阶级推翻资本主义私有制建立社会主义公有制的革命;最后人类进入共产主义社会。其次,大力发展社会主义的生产力,努力改造客观世界,使得人民的物质生活得到极大的改善,实际就是实现人民的共同富裕。
       假共在当今中国这样一个被掠夺性的资本主义私有制社会里,抛出所谓“共同富裕”当然是欺骗中国人民的,目的就是要中国人民不要造反,不要革命。而当推翻了资本主义私有制建立社会主义公有制后,生产资料由中国人民共同拥有,共同劳动,共同享有劳动成果,在”五大福利“保障的前提下,随着社会主义公有制经济的不断发展,共同富裕不仅可能而且是必然的。



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 楼主| 发表于 2014-3-14 04:13:26 | 只看该作者
摘抄毛主席著作中的两段:(均见毛泽东选集第五卷)
1、这就是在逐步地实现社会主义工业化和逐步地实现对于手工业、对于资本主义工商业的社会主义改造的同时,逐步地实现对于整个农业的社会主义改造,即实行合作化,在农村中消灭富农经济制度和个体经济制度,使全体农村人民共同富裕起来。             《关于农业合作化的问题》-----(1955年7月31日)这是毛泽东同志在中共中央召集的省委、市委、自治区党委书记会议上的报告

2、以前那个反地主、打土豪、分田地的联盟是暂时的联盟,它巩固一下又不巩固了。在土地改革后,农民发生了分化。如果我们没有新东西给农民,不能帮助农民提高生产力,增加收入,共同富裕起来,那些穷的就不相信我们,他们会觉得跟共产党走没有意思,分了土地还是穷,他们为什么要跟你走呀?那些富裕的,变成富农或很富裕的,他们也不相信我们,觉得共产党的政策总是不合自己的胃口。结果两下都不相信,穷的不相信,富的也不相信,那么工农联盟就很不巩固了。要巩固工农联盟,我们就得领导农民走社会主义道路,使农民群众共同富裕起来,穷的要富裕,所有农民都要富裕,并且富裕的程度要大大地超过现在的富裕农民。只要合作化了,全体农村人民会要一年一年地富裕起来,商品粮和工业原料就多了。那个时候,资产阶级的嘴巴就被堵住了,资产阶级将发现自己处于完全孤立的地位。

            《农业合作化的一场辩论和当前的阶级斗争》------(1955年10月11日)这是毛泽东同志在中国共产党第七届中央委员会扩大的第六次全体会议上的结论
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 楼主| 发表于 2014-3-14 04:50:34 | 只看该作者
周群同志在《共产主义道路》(刷牙篇)一文中写道:毛主席成功了,他把自己的思想给了这个世界,让世人见识到了一条人人平等共同富裕的以大多数人利益为重的发展之路,见识到了高素质民众的巨大力量和无往不利、无往不胜的坚强意志。
       (有的同志看到篇文章后说,这是周群同志不小心写了“共同富裕”)
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马克思在《哥达纲领批判》中,讲到社会主义时期由于劳动能力的差异、赡养人口的差异等等,会“出现富裕程度的差别”。这正说明马克思认为社会主义是共同富裕的,只是富裕的程度有差别。
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发表于 2014-3-14 10:39:20 | 只看该作者
共同富裕是假共在混淆概念,中革中央针锋相对假共之“共同富裕”非常必要和及时。
社会主义公有制的共同富裕与资本主义私有制的“共同富裕“有天壤之别,区别的焦点在于生产资料的所有制。
社会主义公有制生产资料中国人民共同拥有共同生产共同享受,在养老 住房 教育 就医 就业各项社会福利保障及安宁的社会环境下,各尽所能 按劳分配,尽情享受着精神及物资丰富的幸福生活。而在整个国家的资源和财富由少数人霸占的资本主义私有制下,大多数人没有生存所需的生产资料,要活着就得去为少数人(资产阶级)服务、劳动受压迫剥削。”共同富裕“只能是天方夜谭。
现在的中国是倒退复辟资本主义私有制,共同富裕是十大家族资产阶级假共政府所惯用的欺骗手段。唤醒中国人民认清资产阶级十大家族假共政府,是中革中央宣传发动中人民起来推翻资本主义私有制建立社会主义公有制的使命之一。
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发表于 2014-3-14 12:48:27 | 只看该作者
吾思毛 发表于 2014-3-14 04:50
周群同志在《共产主义道路》(刷牙篇)一文中写道:毛主席成功了,他把自己的思想给了这个世界,让世人见识 ...

富裕和贫穷在哲学里是对立统一的关系,毛主席说的共同富裕,是相对于旧社会,相对以前,社会主义社会的共同富裕也是一天比一天生活条件好,而邓小平的先富,一部分富,必然有一部分穷,现在的假左说的共同富裕纯属忽悠人,资本家和工人能够共同富裕吗
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 楼主| 发表于 2014-3-14 13:51:14 | 只看该作者
实践者 发表于 2014-3-14 12:48
富裕和贫穷在哲学里是对立统一的关系,毛主席说的共同富裕,是相对于旧社会,相对以前,社会主义社会的共 ...

我不知道你有没有看我的文章。
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发表于 2014-3-17 21:22:40 | 只看该作者
“富和贫”就像“多和少”。
我们大家都多,就是共同多;我们大家都少,就是共同少。
多和少是一个比较词,当一方消失时另一方自然消失。不存在都多,也不存在都少。
“富和贫”也同样是比较词,一消失另一方自然消失。所以不可能同富也不可能同贫。
从理论上说应该是这样的。

至于说在实际上的应用,是受具体社会环境一个词汇“富裕”已经是大家追求的了,为了说明我们的政策会让大家都可以生活在较好的物质条件下,使用大家已经接受的“共同富裕”一词是可以的。但并不标志这个词汇在理论上的正确。他只是便于普通人群接受而已。
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 楼主| 发表于 2014-3-17 22:42:49 | 只看该作者
【陕西】山人 发表于 2014-3-17 21:22
“富和贫”就像“多和少”。
我们大家都多,就是共同多;我们大家都少,就是共同少。
多和少是一个比较词 ...

一个社会,就人们的物质生活方面来看无外乎是四种情况:1、共同贫穷;2、有贫有富,两极分化;3、大家都既不穷也不富;4、共同富裕。
       第一种情况:原始社会没有阶级,也就没有剥削压迫,但生产力及其低下,人们都贫穷;
       第二种情况:在私有制社会里,生产资料被少数人霸占,有了剥削压迫,就有了贫富分化;
       第三种情况:刚进入社会主义公有制初期,实行了生产资料公有制,消灭了剥削压迫,但生产力水平还不是很高,生活资料还不是很丰富,只是由于社会主义实行了“住房、医疗、教育、就业、养老”五大福利,大家都有了基本生活保障,不必为生活发愁,但还谈不上富裕,所以大家的生活可以说既不穷也不富;
       第四种情况:社会主义公有制经过一段时间的发展,生产力水平有了极大地提高,生活资料也极大地丰富了,由于是人民共同享受劳动成果,必然会导致共同富裕。
       至于你说的没有了贫穷哪来的富裕,请你再看看我文中第12条。这一条讲的就是:中国实现社会主义公有制以后,生产资料公有了,没有任何私人霸占生产资料,也就没有了资产阶级。资产阶级和无产阶级是一对矛盾,按照对立统一规律,中国应该也没有了无产阶级才对啊。但是在世界范围内还大量存在资本主义国家,还大量存在资产阶级。无产阶级革命是全球性的,是要在整个人类实现共产主义的,所以,有没有资产阶级不能只局限于某一个国家下结论。
       同样的道理,中国的社会主义公有制经过一个较长时期的发展以后,人民都富裕了(当然仍然存在富裕程度的差别,共同富裕并不是平均富裕),在中国已经没有了贫穷,但世界上还有众多的资本主义国家,还有大量的无产阶级仍然在遭受资产阶级的剥削压迫,他们连生存最必须的“五大福利”都没有,还过着贫穷的生活。所以,有没有贫穷,同样也不能局限于某一个国家下结论。









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发表于 2014-3-18 07:56:01 | 只看该作者
吾思毛 发表于 2014-3-17 23:38
“社会主义社会是一个相当长的历史阶段”,不仅革命导师这么教导我们,就是我们自己根据目前人类的 ...

当“共同富裕”实现的时候“共同富裕”也就同时消失了。
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